А, так сказать, в принципе и глобальном плане, - всегда ли Интернет способствует реальным сближениям (в различных смыслах этого слова), людей или, как это не парадоксально, иногда, наоборот, их разъединяет!? И тогда - стоит ли переоценивать значение и возможности инета именно в плане знакомства, да даже и в некоторых аспектах общения!?
Я уже писал о своих взглядах на удобства и эффективность, с моей точки зрения сравнения знакомств в инете и реале. Многие со мной не согласились, однако и по-сути не возразили. - Поскольку в своих доводах опять же перечисли многочисленные удобства (некоторые и сомнительные) имеющиеся при инет-знакомствах перед реальными, но никак не доказательства их большей, чем в реале эффективности, даже самого процесса на уровне лучше/хуже, не говоря уже о конечном результате. По поводу процесса. - Вот такой несколько у меня вроде бы не имеющий отношение, но все же имеющий, пример-аргумент: кино смотреть лучше по телевизору или в кинотеатре? - По телевизор, исходя из многих причин, именно удобней, а в кинотеатре то, во многих отношениях, именно лучше.
А по поводу результата: - Что разве есть сравнительно-процентная статистика подтверждающая, что удачно реализованных (то есть закончившихся образованием тех или иных реальных отношений устраивающих обоих партнеров) знакомств с помощью инета больше, чем без него? Нет такой статистики. Вот статистика соотношения удачности и неудачности инет-знакомств (как с точки зрения их завязывания, так и, что, наверное, более важно, начального этапа отношений после таких знакомств) есть, и она, увы, не оптимистична.
Два главных удобства инет-знакомства понятны – во-первых, знакомишься, как говорится, не выходя из дома, во- вторых за определенный промежуток времени, так сказать, охват больше чем это возможно в реале. Но не включается ли в первое удобство наша леность (как физическая, так и моральная), а во второе - примат количества над качеством!?
Знакомство состоит из стадий: первая - выяснение, заинтересован ли человек, с которым ты хотел бы познакомиться в свою очередь в знакомстве в принципе; вторая – если заинтересован, в знакомстве в принципе, то захочет ли начать знакомство именно с тобой; и третья - выяснение взаимной заинтересованности в развитии знакомства.
Третья стадия может быть по настоящему решена только уже после перехода знакомства из инета в реал.
А вот лучше ли проходят в инете, чем в реале первые две стадии? По идее то, должны проходить лучше, иначе говорить о каких то преимуществах, кроме двух вышеприведенных удобств, вообще нечего. Но на практике то... подчас имеют место различные сопутствующие уже привносимые обстоятельства, обусловленные, скажем так, не совсем правильным использованием возможности инет-знакомств - тут и неопределенности в целях и намерениях, и «неточности» в текстах анкет, и т.д. и т.п. То есть, вместо более быстрого, простого и легкого чем в реале получения необходимых и правильных предварительных сведений, мотиваций, договоренностей и т.п., происходит часто наоборот.
Все вышесказанное вовсе не означает, что я огульно осуждаю всех сайты знакомств использующих, или призываю себя и всех с них непременно уйти, я лишь предлагаю задуматься над вопросами вынесенными мною в заголовок.
Вот в одном из комментов, когда обсуждалось насчет знакомства, как и где знакомиться, почему в инете знакомиться лучше, было, что, мол, сейчас куда не кинься все денег и немалых стоит, а тут - заплатил 400 рублей за безлимитку и таким образом можно и безлимитно, и уже как бы бесплатно знакомиться.
Но ведь все равно после предварительного знакомства в вирте в реал придется переходить, а там....
Ну, если уж на то пошло, то почему собственно знакомиться то надо только, если допустим в кафе, то обязательно в крутом. Вот вечером в любом кафе (даже типа пышечной ) увидел женщину одну, так это – 99 %, что она одинокая (ну если, в крайнем случае не в прямом, так в переносном смысле точно) и 101 %, что хочет познакомиться, а что она при этом что-то там ест или пьет – это так... повод. Вот и знакомься.
Вот если познакомились, как говорится, на улице, и ты ее пригласишь ... в пышечную, а не куда-нить более, тогда, конечно, тебя далеко не каждая женщина, как говорится, поймет.
Ну, а если она тебя или ты ее, ну вообщем Вас, после знакомства в пышечной, в ресторан потянет, так это уже вопрос другой - сам смотри, думай и решай что делать, то ли с ней в ресторан идти, то ли попрощаться и в поисках другой.... вернуться в пышечную.
Пы сы:
Наверное, как всегда, мне, поступит вопрос в качестве коммента к этому посту, мол, ну а ты как своим рекомендациям то следуешь, как успехи и т.п. - Да следую и главное следовал, но сейчас то мне уже почти 60 и дело не в сокрушательстве или ссылке на мой возраст как таковой, а в том, что когда мне было, скажем лет 4О, как некоторым из Вас (мужчины) сейчас, я то, в пышечной ли, в ресторане ли, мог с успехов познакомиться и в принципе заинтересовать (как и Вы сейчас) женщину и 20 и 40 и 60 лет, а теперь-то у меня несколько другая ситуация. И дело не в том, что мне надо сейчас и я непременно хочу знакомиться с 20-ти или 40 летними, а в том, что у меня нет такой возможности (улавливаете разницу!?), а это, в общем-то, не есть хорошо , вернее возможность то как таковая есть, но...
Ну, было время на сайте (слава богу прошло) когда в личку мужчинам часто приходили порой живописные, но стандартные секс. предложения от индивидуалок и представительниц порносайтов, обычно без фото.
Среди них мне как-то пришло простенькое сообщение от молодой девушки, и фотка была, в котором она предлагала мне ... ну вообщем одну из секс. услуг. Я поинтересовался у нее, мол, наверное, услуга то платная и получил ответ, что ей так понравился мой дневник и особенно стихи в нем, что она готова предоставить мне 50% скидку. Я спросил - все-таки от такой суммы отчитывать то. Вот на это уже ответа так и не получил.
Ну, ничего, вот мне через пару месяцев на пенсию, может она мне еще и как пенсионеру скидку сделает , да к тому же может, и качество моего дневника за это время еще улучшится. И таким образом по совокупности скидок ..... .
****
Ну, а если на эту тему как бы посерьезней:
Вот не разу в жизни платным сексом не пользовался, принципиально. Расходы на женщин у меня были, есть и будут, а вот расходы за секс с ними .... (А чем, с моей точки зрения, это различается, я уже писал в предыдущих записях, повторяться не хочется). Я считаю, что плата за секс – это решение естественных потребностей неестественным путем. Если мне секс нужен от кого-то, то я его обязан добиться бесплатно. Если в конкретной ситуации с конкретной женщиной этого не получается, значит - либо я виноват, либо бесполезно в принципе.
Хотя к проституткам, так сказать, профессионалкам, так и к пользующихся их услугами, отношусь, конечно, без особого одобрения, но спокойно, гораздо больше негатива у меня вызывают завуалированная проституция, часто пытающаяся рядиться в благовидные формы, особенно, когда женщины этим занимающиеся, из-за того, что у них мало что получается, пытаются мужчин в чем то обвинять.
Платным сексом то пользуются не потому, что мужчина никак не может добиться бесплатного секса, ни с какой из женщин (такое бывает, но крайне редко), а просто - по каким то причинам считает, что ему проще заплатить. А разовой ли проститутке или постоянной содержанке – это, в принципе то, одно и тоже. Причем, тут совсем уж абсолютной зависимости от материального положения нет. - Есть и богатые, которые, несмотря на возможности, не пользуются платным сексом, а есть и относительно бедные, которые, несмотря на это, все же пользуются.
Вот существует сравнение сайта знакомств с неким супермаркетом. Красивое сравнение и вроде бы правильное. Однако... Получается - в супермаркете есть покупатели, и есть товар. Задача товара – побыстрее, и желательно повыгоднее (подороже) реализоваться. Задача покупателей – приобрести товар, и желательно покачественнее и подешевле. (Тем более, надеюсь, все согласятся, что далеко не всегда, именно из-за различных торговых, рекламных и прочих методов, между ценой и качеством строго прямопропорциональная зависимость, то есть установки - плати больше и непременно получишь товар лучшего качества, как и с другой стороны – невозможно найти качественный, но недорогой товар, не всегда оправдываются).
Но... в отличие от настоящего супермаркета в «супермаркете» знакомств, мы то являемся ОДНОВРЕМЕННО и покупателями и товаром.
Получается тогда (учитывая, что как явствует из предыдущего абзаца, интересы покупателя и товара во многом разные и даже часто друг другу противоречащие), что знакомство, а то и отношения - это некоторое соперничество, соревнование, борьба (возможно, не всегда и честная), игра на выигрыш. Но что является в таком случае выигрышем? Ведь на самом то деле мы ищем и хотим видеть в потенциальном партнере не соперника для борьбы с ним или его с нами, а человека для борьбы совместно с ним, или по-крайней мере с его помощью, против сложностей жизни. А можно ли искать и тем более найти именно такого такими методами?
В основе большинства подходов, помогающих избегать скандалов, лежат не хитрые приемы отстаивания вашей позиции, а эффективные средства достижения взаимоприемлемых компромиссов. Любые зрелые отношения требуют постоянных компромиссов.
Ваша собственная готовность к компромиссам — точный индикатор того, насколько важны для вас отношения. Если вы не можете понять, любите вы или нет, оцените вашу готовность идти на компромиссы. Чем она больше, тем сильнее ваша любовь.
(с)
Объявленице:
По чисто технической причине временно со вчерашнего дня вещание Вещего_Олега вынуждено ограничено и не содержит художественного оформления в виде фото или рисунков. Надеюсь, что это, скажем так, неприятное обстоятельство не отразится на виртуальной дружбе с моими читателями.
Как шутил Жванецкий - «можно лечиться и бесплатно, если интересует процесс, а не результат». Но ведь это можно как бы перефразировать и на многие другие аспекты и случаи жизни. Вот, например - удобнее и эффективнее - часто мы в жизни почему-то отожествляем эти два слова, вернее понятия, считая, что одно всегда прямо пропорционально другому. Более того – такую эффективность самого процесса рассматриваем как гарантию получения хорошего результата, хотя, подчас, она просто кажущаяся.
В частности, знакомство в вирте во многом удобнее, чем в реале, кажется и более эффективным с точки зрения самого процесса, но это еще вовсе не значит, что оно более эффективно и с точки зрения результата. Ведь, между прочим, люди знакомились и в доинтернетовскую эпоху, и вряд ли, как это не покажется парадоксальным, можно сказать, что знакомств было меньше по количеству и, главное, они были менее качественны, возможно, даже как раз - наоборот.
Для чего, с моей точки зрения, вообще существуют сайты знакомств. - В принципе то только для трех групп людей, которые ими как бы ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться:
1. Очень занятых (именно очень, и что называется по-делу, поскольку просто заняты тем или иным и все остальные) и не имеющих времени и возможности нормального поиска в реале.
2. Робких или застенчивых, для которых именно первоначальный этап знакомства в реале труден и они как бы переносят его в вирт и таким образом как бы преодолевают этот свой комплекс.
3. Ищущих партнера именно не в своей местности, а только в другом городе или даже стране.
Тех, кто не относится ни к одной из вышеперечисленных категорий, по идее то, на сайте знакомств быть не должно. И не столько потому, что они тут возможно лишние или мешают, а потому что для них самих знакомство в вирте в любом случае менее эффективно, чем в реале, даже если они этого и не осознают.
Ну, да... можно начать знакомство в вирте, а потом в определенный момент перенести его в реал. Но тут возникает, не такая простая, как на первый взгляд кажется, задача - правильно и точно этот момент уловить. Слишком рано – плохо, как следствие часто разочарование, причем, не только в данном партнере, а что еще важнее - возрастающее неверие и недоверие авансом на будущее, как к потенциальным партнерам, так и к самой возможности в принципе. Слишком поздно, тоже плохо – замыливание отношений или потеря партнера. А еще и частые «неточности» а анкетах и другие разные «приколы». Все это вместе взятое и является проблемами вирт. знакомства.
Думаю, понятно, что, в данном посте о в принципе не желающих реальных знакомств или просто развлекающихся речи вообще нет.
А по поводу «просто виртуального общения» – для того, чтоб начать просто общение, тоже ведь сначала надо просто виртуально познакомиться, а, просто познакомившись, не исключено, что может возникнуть желание (а возможно на это и расчет) с кем-то из тех с кем просто познакомился познакомиться «сложно», т.е. уже с учетом реального знакомства, и, стало быть в этом случае опять вышенаписанное становится актуальным.
Ну а ...как же... вот ... кто не относится к вышеперечисленным категориям, но и в тоже время по тем или иным причинам знакомства в реале не получаются или получаются неудачными!? Может вирт как бы выручит... - Так очевидно то, что дело не в том, какой способ знакомства лучше, где лучше люди (они то, в принципе, те же самые) или их поступки (они и там и там в принципе одинаковы, просто, их проявления, подчас, имеют другие ракурсы), а, увы, в нас самих. При переходе из реала в вирт и обратно наши как достоинства, так и недостатки никуда не деваются и не изменяются, просто, как я уже отметил, разные степени и возможности их проявления или скрытия. Но более менее серьезные знакомства, где бы они не начинались (в реале и вирте), продолжаются то все равно в реале.
А в общем то, кроме поиска любви, спонсоров, секса на 1-2 , а если повезет и большее число раз, а также неизвестно чего (причем неизвестно самому же ищущему) есть, что уж лукавить, еще один поиск, которым очень многие тут занимаются, по крайней мере этим вольно или невольно озабочены (возможно и Вы, сейчас это читающий, а возможно и я) – поиск к кому бы просто пристроиться... Не обязательно в материальном смысле, есть еще масса других, не обязательно из корыстных побуждений, бывает и бескорыстно, но... пристроится. И таким образом попытаться решить некоторые свои проблемы. А они, те или иные, в том или ином виде и объеме, но есть у каждого. Вплоть до самой простой и невинной цели-проблемы - ликвидация хотя бы формального одиночества, вплоть до того, что она может быть и единственной.
А стоит ли осуждать за это!? С одной стороны вроде стоит - вроде бы не совсем честно это по отношению к потенциальному партнеру, да и по отношению к самому себе не совсем уважительно. А с другой - нет… проза жизни, даже если ей и сопутствуют красивые слова в анкете, красивые мысли в дневнике, витиеватая переписка. Жизнь идет...и уходит. - Любовь то можно и не встретить, спонсорско-проститутской деятельностью заниматься принципиально не хочется, или по субъективным или объективным причинам не можется, один секс всех проблем не решает, даже если с антуражем... так что пристройка не такой уж и плохой вариант!?
Вот часто на сайте, то в серьезном, то в ироничном плане, задается вопрос - возможно ли тут найти любовь.
Я то считаю, что найти любовь невозможно ни на сайте, ни где бы то ни было. Найти невозможно, но возможно... встретить. В реале ее можно встретить в прямом смысле, (хотя специально искать бесполезно). В вирте же - в косвенном, в том плане, что сначала надо «встретить» здесь человека (человеков), которого ты, возможно, полюбишь или он тебя, а то и друг друга, затем встретиться с ними в реале и тогда уж возможна, с кем-то из них и возникнет любовь. О виртуальной любви я тут речи не веду, это, как говорится, совсем из другой оперы.
Применительно к вышесказанному, иногда говорят – "Какой смысл писать в анкете подробные данные о себе, пожелания к потенциальному партнеру (потенциальной любви)? Разве, например, возраст, рост, образование и т.п. и т.д., играет роль, если говорить о ЛЮБВИ" С одной стороны вроде бы верно. Но нам только кажется, что не играет, часто лишь на подсознательном уровне, но играет, и это вообщем то положительный момент. Правда, иногда и отрицательный, в частности этим, как правило, обусловлены разговоры о наступлении на одни и те же грабли, хотя дело, то не в «граблях».
Конечно, возможно, у женщин то несколько по другому, даже возможно не у всех мужчин как у меня. Но я, не могу конечно абсолютно четко представить женщин которых смогу полюбить, но …в то же время и смогу, поскольку более мене четко и раньше (даже в молодости) и сейчас, представляю женщин, которых полюбить не смогу, в любом случае.
Так почему бы мне это не учесть и в частности не пользоваться этим при составлении своей анкеты, чтении анкет других и переписке. Другое дело, что тут конечно нельзя перегибать палку, например, я конечно утрирую, думать ли писать, что ты полюбишь только женщину у которой будет родинка на плече, причем именно на левом и т.п.
А иначе то получается, да… теоретически я и меня может полюбить любая женщина любого возраста, любого места жительства и т.п. Более того - возможно та женщина с которой у меня получиться наиболее хорошая любовь (как романтично иногда говориться – моя половинка) живет где-нить в середине Африки и там нет инета. Ну, ничего страшного, у каждого человека на этом свете не один человек, которого он сможет или тот его или даже взаимно полюбить.
Но опять же, если просто искать любовь, без каких либо условностей или условий, то тогда выходит надо избрать одну из двух крайностей - либо перезнакомиться абсолютно со всеми женщинами сайта, либо просто не проявляя особой активности уповать и ждать случая. Разумеется, и то и другое и практически невозможно, да и неправильно.
Я спросил - все-таки от такой суммы отчитывать то. Вот на это уже ответа так и не получил.
